Добро пожаловать! » Вход на форум » Зарегистрироваться на форуме

Совпадение... вряд ли

Размещено by Олег 
Re: Совпадение....вряд ли.
May 08, 2004 11:38AM
Ну че плагиат и плагиат ,, мы можем слушать западный рок н ролл 80-х (Дилана и т.п) на русском языке в исполнении Майка ....
если снял пару песен у запада нече страшного ... это тоже надо уметь ...
а вобще как для меня Майк есть и будет музыкантом , именно музыкантом ..



люблю Р о К
Re: Совпадение....вряд ли.
May 08, 2004 10:32PM

Дилан - не совсем 80-е.
Vit
Re: Совпадение....вряд ли.
May 11, 2004 10:36AM
Хм...
"Нот семь штук, букв 33..." Однако же... Значит, все книги и музыка одинаковы и время от времени совпадают? smiling smiley То есть может так случится, что у Киркорова песня "чисто случайно" совпадет с "гопниками"? Ну, буду ждать.
Я правда в англицком не силен... Но из ваших постов понял, что тексты довольно похожи.
Често говоря, неприятно. Если уж занялся переводом - укажи автора. А то как-то нехорошо выходит.
Re: Совпадение....вряд ли.
June 08, 2004 10:08PM
Почитайте дипломную работу Клюевой на www.mike-zoo.kiev.ua. Там о заимствованиях хорошо сказано - художественные переводы! А так оно и есть! И здорово! Даже "Ром и Пепси-Кола" - Это Запповская "WPLJ". Там длинный список получается. Но ведь "Буратино" это не плагиат с "Пиноккио"!
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 11, 2004 01:24PM
Да,брателло,а "Волшебник Изумрудного Города" и "Волшебник страны Оз" никакого отношения друг к другу не имеют:короче, наши баксы - это ихнии доллары smiling smiley))))))))))
kniaz
Re: Совпадение....вряд ли.
June 12, 2004 08:55PM
Кому плагиат, а кому - ПРОДОЛЖЕНИЕ ТРАДИЦИЙ! smiling smiley


Народ мне даже смешно стало... но как-то грустно-смешно....

я так и не понял о чем спор... о том плагитчик Майк или нет?? ну тогда давайте определимся, что такое "плагиат"

ПЛАГИАТ, плагиата, м. (от латин. plagium, первонач. похищение и продажа чужих рабов) (книжн., право). Незаконное опубликование чужого произведения или его части под своим именем; выдача чужого труда (художественного, научного) за собственное произведение.

но Майк не выдавал чужие произведения за свои, он брал идею, и делал СВОИ произведения. Майк это чувствовал, он это пережил.. всё... вплоть до мертвого слона на соседней крыше...

НУ А ГЛАВНОЕ: какя ВАМ разница??? :-\
??????
Re: ??????????....???? ??.
June 14, 2004 12:30AM
???????: ???????? ??? ?????? ????? ??? ????
??? "????-???? ?????? ????" ??????? ?????, ??? "I Love To Boogie" ? TRex!
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 14, 2004 10:06AM
Конечно смешно, князь ты наш яхонтовый, особенно тем ,кто за свою жизнь так ничего и не создал (такого,чтобы кто-то упер твою идею,твои аккорды).

Вопрос - говорим ли мы о плагиате намеренном (я думаю,что это справедливо,т.к. Майк объявлял лишь "Милого Доктора" заимствованой песней,скромно умалчивая обо всем остальном) или случайном (как у Харрисона в том самом знаменитом деле или у Леннона,упершего Come Together у Чака Берриsad smiley(( )

Что касается разницы - вопрос детский : "кофелек-кофелек, не видел я кофелек", привычно утешать себя тем, что в России ОСОБЕННО принято ВОРОВАТЬ чужие тексты, аккорды, идеи. - поэтому наш рок музыкально и идейно всегда вторичен.
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 14, 2004 10:19AM
Вдогонку,

жить - то как легко, мля, услышал иде- нито текстик клевый, созвучный с собственными мыслЯми-соплЯми, передрал его аккуратно, поменял там "Мустанги" и "Шевроле" на "Москвичи"с "Ладами", а музычку подцепил оттуда - отсюда, припевчик ваще с Токин Хэдс,тональность с мажора на минор,и пусть все отдыхают? Так что ли?

А нот их всего семь, а аккордов (типа!) двенадцать (в блюзе - кто-то Би Би Кинг,а кто-то с теми же делами - лабух Вася Пупкин), и кто-то глядя на небо видит селедку,а кто-то созвездие Рыб.

Рок любишь - аглицкий учи, тогда не будешь лохом,которому впаривают чужую копию за оригинал
Re: Совпадение....вряд ли.
June 15, 2004 08:47PM
В том-то и дело что Майк никому ничего не впаривал. Не нравится не слушай! Дилан тоже далеко не всё сам придумал. И у него были свои вдохновители. Woody Guthrie, Hank Jones например. Да Пит Сигер наконец! А те тоже во что-то коренились.
Так лучше уж вдохновляться Диланом, чем как Макаревич всякой Окуджавой.
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 16, 2004 10:11AM
Стыдно говорить такие глупости в наше время,уважаемый Шух! Я понимаю недетское желание оставить последнее слово за собой,но сейчас с помощью Сети и Амазон Бук открыты все книги Дилана(тексты) и о Дилане, Ваше же утверждение о Гатри - притянуто за уши. Не стоит представлять историю музыки по статьям старого "Ровесника" или "Кругозора" smiling smiley)))))))))))))))

Дилана восхищала личность Вуди, стиль "хиллбилли", но до текстов Боба - Гатри и прочим Сигерам, как Вам до пенсии.
Стоит отметить пренебрежение Макаревичем и Окуджавой - а они -то чем помешали? Или Дунаевский больше нравится? Не будьте снобом - их можно не любить и не уважать, но не признавать их песни просто глупо.

Теперь о впаривании:когда в копирайте песни стоит только свое имя - это и есть впаривание или напаривание.
Сам Майк очень болезненно относился к несанкционированому использованию своих песен или исполнению без указания авторства("Пригородный Блюз" в исполнении Аквариума в начале 80-х, например).

Далее - аргумент: "не нравится, не слушай", относится к категории аргументов типа "сам дурак" и здесь не принимается - говорим то мы, если я правильно понял , о ПРАВЕ исполнителя и творца на заимствования и подражания и ни о чем другом, правильно? Олег писал(а):

> Вообще хочу начать с того, что Майк мой самый любимый
> российский(или советский музыкант). Слушаю его лет с 15 и
> всегда восхищался необыкновенной честностью и качественностью
> что-ли его текстов. Больше творчества Майка мне пожалуй
> нравилось лишь творчетво Леонарда Коэна(такой канадский
> музыкант, да вы все знаете наверное).
> У Коэна есть одна песня - Dress rehearsal rag. Вообщем -то
> обычная песня, меланхоличная довольно...если только не
> вслушиваться в слова. А если вслушиваться...да это же 21-й
> дубль Майка!!! Вообщем не знаю как так получилось и кто кого
> перевел, просто дабы не быть голословным приведу два текста.
> Сравнивайте. И да поймут меня знающие английкий
>
> Майк Науменко
>
> 21-й дубль
>
> Ты проснулся днем, ты не знаешь, зачем.
> Шум за окном - вестник перемен.
> Ты говоришь сам себе: "Мой мальчик, как дела? ",
> Ты берешь стакан воды с грязного стола.
>
> Я думал, что ты коронованный принц,
> Я думал, ты знаешь все,
> Но взгляни на себя - ты разбит с утра,
> Тебе нужно побриться и сделать кое-что еще.
>
> Все верно, вот до чего ты дошел,
> Вот до чего дошло.
> И это был такой долгий путь,
> И это был такой странный путь.
>
> Нет горячей воды, на дворе мороз,
> На улицу страшно высунуть нос.
> Нет, дело вовсе не в грязном стекле,
> Ты просто видишь все испачканным в золе.
>
>
>
> Намыль подбородок, встань в красивую позу,
> Смотри, ты чем-то сродни Деду Морозу.
> Аплодисмент заслужен, но от кого его ждать?
> Кстати, не забудь застелить кровать.
>
> Я думал, ты стайер. Ты бежал вперед,
> Но ты сбился с темпа, и второе дыхание уже не придет.
> В зеркале процессия - идут не спеша.
> Спроси: "Кого хоронят?", - ответят "Тебя!".
>
> Все верно, вот до чего ты дошел,
> Вот до чего дошло.
> И это был такой долгий путь,
> И это был такой странный путь.
>
> Помнишь, когда ты был юн,
> Ты думал, что ты всегда будешь таким.
> Ты бродил по лесам, ты смеялся и пел,
> Ты помнишь, что это такое - быть молодым.
>
> И где бы ты ни был, твоя любовь
> Была с тобой всегда.
> И ты был влюблен.
> Я помню, ты был влюблен,
> Но, ах, как быстро текут года.
> Все это прошло, растворилось, как дым,
> Ты помнишь, что это такое - быть молодым?
>
> Ты сжимаешь кулаки, и кровь стучит в висках,
> И вены, как мосты, встают на руках,
> В крови бьется тигром адреналин.
> Ты помнишь, что это такое - быть молодым.
>
> Все верно, вот до чего ты дошел,
> Вот до чего дошло.
> И это был такой долгий путь,
> И это был такой странный путь.
>
> Ты можешь пойти позвонить друзьям,
> Сходить в кино, встретить милых дам.
> Нетрудно уйти от печальных проблем,
> Столько вариантов, неиспользованных схем.
>
> Пожалуйся Богу, но что это даст?
> Напейся опять, продолжи свой фарс.
> Остался рубль до получки и пять тысяч мечтаний,
> Но нет, на сегодня довольно терзаний!
>
> Дед Мороз у зеркала, с бритвой в руке,
> Но чей это голос, там, вдалеке?
> "На сегодня довольно", - говорит режиссер, -
> "Дубль удался, свободны все.
> Завтра приступим к съемке сцены номер семь".
>
>
> Leonard Cohen
>
> Dress rehearsal rag
>
> Four o'clock in the afternoon, and I didn't feel like very
> mutch.
> I said to my self, "where are you, golden boy, where's your
> fameous golden touch?"
> I thought you knew where all of the elephants lie down,
> I thought you where the crownprince of all the wheels in Ivory
> Town.
>
> Just take a look at your body now, There's nothing mutch to
> save.
> And a bitter voice in the mirror cries "Hey, Prince, you need a
> shave."
>
> Now if you can manage to get your trembling fingers to behave,
> Why don't you try unwrapping a stainless steel razor blade?
>
> That's right, it's come to this. Yes, it's come to this,
> And wasn't it a long way down?
> Ah wasn't it a strange way down?
>
> Ther's no hot water and the cold is running thin,
> Well, what do you expect from the kind of places you've been
> living in?
>
> Don't drink from that cup, it's all caked up and cracked along
> the rim,
> That's not electric light, my friend, that is your vision
> growing dim.
>
> Cover up your face with soap, there, now you're Santa Claus,
> And you got a gift for anyone who give you his applause.
>
> I thougt you were a racing man, ah, but you couldn't take the
> pace.
> That's a funeral in the mirror, and it's stopping at your face.
>
> That's right, it's come to this.
> Yes' it's come to this,
> And wasn't it a long way down?
> Ah, wasn't it a strange way down?
>
> Once there was a path and girl with chestnut hair,
> And you passed the summer picking all of the berries that grew
> there.
>
> There were times she was a woman, there were times she was just
> a child,
> And you held her in the shadow where the raspberries grow wild.
>
> And you climbed the twilight mountains, and you sang about the
> view,
> And ev'erywhere you wandered, love seemed to go along with you.
>
> That's a hard one to remember, yes, it makes you clench your
> fist,
> And the veins stand out like highways all along your wrist.
>
> That's right, it's come to this.
> Yes' it's come to this,
> And wasn't it a long way down?
> Ah, wasn't it a strange way down?
>
> You can still find a job, go out and talk to a friend,
> On the back of every magazine, there are those coupons you can
> sand.
>
> Why don't you join the Rosicrucians? They will give you back
> your hope,
> You can find your love with diagrams on a plain brown envelope.
>
> But you've used up all coupons, except the one that seems
> To be written on you wrist. along with several thousand dreams.
>
> Now Santa Claus comes forward, that's a razor in his mitt,
> And he puts on his dark glases, and he
> shows you where to hit.And then the cameras pan, the stand-in
> stuntman,
>
> dress in rehearsal rag.
> It's just the dress rehearsal rag,
> You know this dress rehearsal rag,
> It's just the dress rehearsal rag,
>
> P.S. музыка у них, кстати, совсем не похожа(очевидно
> сказывается разница русского и канадского менталитетов)
Re: Совпадение....вряд ли.
June 18, 2004 11:51AM
Дедушка Крылов, в таком случае, последний вор и грабитель!
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 18, 2004 04:28PM
Как молвят сотрудники ГАИ в таких случаях : нарушают многие, а ты за себя отвечай.

Что касается дедушки Крылова - и не говори, дружище, а Чайковский еще и педераст smiling smiley))))
Merrymind
Re: Совпадение....вряд ли.
June 18, 2004 08:46PM
Вот вы говорите - плагиат, спорите о нем..любой человек не может жить всю жизнь, не опираясь на что-либо сделанное другим человеком. Никто из вас не может похвастать тем, что ни разу не пользовался хоть в малой степени тем, что было сделано до него другими.
Да, Майк передирал некоторые песни, хотя, опять же-таки, повторю кем-то сказанное - брал идею. И доделывал как мог и хотел. Зачем его обвинять (скажем мягче, спустя более 10-ти лет после того, как процесс творчества оборвался, попрекать)? Факт ясный и очевидный. Зачем это рассматривать на предметном стекле под линзой микроскопа ?
Майка надо знать и уважать таким, каким он был. Поговорим о хорошем в человеке ! smiling smiley
Re: Совпадение....вряд ли.
June 20, 2004 05:25PM
"И Вам про меня расскажут самую последнюю сплетню
В мире нет ничего интересней чем сплетня про меня...?"

Так вот ребята,это про вас...
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 21, 2004 09:15AM
Сплетни- оборотная сторона слова "информация", у них : шпионы, у нас - разведчики.

Были времена, когда в рамках культурной изоляции "Битлз" казались Богами, а все сделаное ими до последней крошечки - шедевром.

С тех пор большинство из нас стало умнее ...но не все.

Попросту говоря :" На бесптичье , и жопа - соловей "

К сожалению, к большей части так называемого "русского рока" - это имеет прямое отношение.
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 21, 2004 10:53AM
Гомер все на свете легенды знал,
И все подходящее из старья
Он, не церемонясь, перенимал,
Но с блеском, - и так же делаю я.

А девки с базара да люд простой
И все знатоки из морской братвы
Смекали: новинки-то с бородой,-
Но слушали тихо - так же, как вы.

Гомер был уверен: не попрекнут
За это при встрече возле корчмы,
А разве что дружески подмигнут,
И он подмигнет - ну так же, как мы.
Re: Совпадение....вряд ли.
June 21, 2004 11:32AM
Но любим мы Петра Ильича не за это. И Исаак Осипович кстати прекрасный был композитор. К чему это вы, мсье Ролл, его упомянули? Впрочем, пардон - пардон , последнее то слово - обязательно за Вами!
ролл
Re: Совпадение....вряд ли.
June 21, 2004 02:01PM
Г-н Шух!
Перестаньте извиватьсяsmiling smiley))) Мы о плагиате или о любви говорим?
Или Вы как старик Мюллер, который знал, что " последние слова - запоминаются".
Re: Совпадение....вряд ли.
June 22, 2004 09:46AM
При чём же здесь, тогда, сексуальные дисгармонии Чайковского?...
Предлагаю прекратить беспонтовую дискуссию.
Кто ЗА?
Sorry, only registered users may post in this forum.

Нажмите для входа