Добро пожаловать! » Вход на форум » Зарегистрироваться на форуме

Akvarium i BG: Vashe mnenie

Размещено by tatiana 
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 09, 2006 02:50PM
Царь_Обезьян, а чем тебя так эта фраза карёбит?
Ведьма
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 10, 2006 05:38PM
Царь_Обезьян Написал:
> БГ очень пристрастился к "миру сему".
> Я непрощу ему фразу "...Задыхаясь от нежности к
> этому небу и этой земле..."


Думаю,Борис Борисович достаточно взрослый для того, чтобы самому решать к какому миру пристраститься к "сему" или "не сему". И никто не имеет права его за это судить.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 25, 2006 02:42AM
Дмитрий Написал:
-------------------------------------------------------
> Мне кажется, что Б.Г. это музыкант в песни
> которого надо вникать. А вот например в песни
> Шевчука (которго я уважаю) всё плавает на
> поверхности, почему его причисляют к поэтам не
> понимаю!!?


У А.С.Пушкина тоже всё на поверхности... А вот у Ю.Шевчука, кстати, не всё. Послушайте, например, целиком альбом "Пластун" или "Мир номер ноль". Думаю, есть тема для размышления.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 25, 2006 02:02PM
mlatov, на мой взгляд "Время" или "Я получил эту роль" или даже "оттепель" сделаны намного качественней.
И "пластун" и "мир номер ноль" слушал.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 25, 2006 04:42PM
Дмитрий, разговор идёт не о качестве, а о песнях, в которые надо вникать.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 25, 2006 09:32PM
mlatov, приведи конкретные примеры песен с этих альбомов ДДТ?
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 25, 2006 11:03PM
Дмитрий, о чём поётся в песне "Дороги", и как ты понимаешь песню "Пластун"?



Изменения 1 раз. Последнее изменение в 07/25/2006 11:04PM by mlatov.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 26, 2006 01:43AM
Дороги мягко говоря бредовая песня.... Пластун песня не плохая, но каким боком её к поэзии то отнести?
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 26, 2006 01:56AM
Ну, так о любой песне можно сказать, это кому как. А обосновать, почему именно ты её считаешь бредовой?
И как ты определяешь, относится ли то или иное произведение к поэзии или нет?
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 26, 2006 04:10AM
Бредовая она потому, что смысл не ясен... Этакая готика Шевчука хотя и звучит смешно, а может просто я не вьехал. Пластун песня хорошая....
Но Шевчуку до поэта типо СашБаша как от Калининграда до Владивостока....
Понимаешь поэт должен уметь подобрать такие слова и строчки что бы они были ярки, индивидуальны, красивы и осмысленнны. Юрию Юлиановичу этого и не хватает.... Например его стих "Суббота" который он читает.... Ничего особенного нет. Поэтов море наруси, но не все этого звания заслуживают.... Я знаю 10ок людей которые пишут стихи, что все поэты? Это редкий дар, Шевчук талант с этим не поспоришь, но не может он так строчки подобрать что бы все компоненты были.... Он текстовик хороший и сам по себе честный это уже плюс, но не тянет до поэта.....

PS Может и не совсем к месту но в споре о том какой мэтр лучше Б.Г. или Шевчук. Я однозначно уверен, что Б.Г. лучше.... и причём намного хотя и он философ-лирик, но не поэт....
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 27, 2006 02:59AM
Сначала ты сказал, что "...в песни Шевчука всё плавает на поверхности...", и поэтому, мол, он не поэт. Теперь говоришь, "...что смысл неясен..."
По-моему, на лицо противоречие между двумя этими фразами.

"...поэт должен уметь подобрать такие слова и строчки что бы они были ярки, индивидуальны, красивы и осмысленны".

Здесь я согласен абсолютно. Но как раз этого у Шевчука и не отнять. Приведённые ниже произведения тому свидетельство.


Мы
(Ю.Шевчук)
Пели как первые люди, жили как свободные птицы
Hо не знали в тринадцать, что будет если случайно напиться

Падали больно, но ловко, не утираясь вставали
И на голодных тусовках нам бесконца наливали

Прямо иль пластом ложили, ни себя ни друзей не сдавали
Многие нас хоронили, но мы всё же не умирали

Ветви на съехавшей крыше резали чёрные вены
Hас умоляли потише, мы разнесли эти стены

Брали пространство за нервы, драли красавиц за горло
Каждый на утро был первым, если под вечер попёрло

Строем дырявили стаи, кляксами ставили точки
Hо к несчастью в тринадцать не знали, что судит Он поодиночке.


Небо на земле
(Ю.Шевчук)
Там, где тьма стоит y света, где небpитые yмы
В смысл не веpя от завета, чтyт наказы из тюpьмы
Hа спине таскают вpемя, да ссыпают на весы
Чистят мpамоpное темя, коpмят Спасские часы

Днем кpяхтят под обpазами, воют в небо по ночам
Hе в свои садятся сани, а потом все по вpачам
Cколько "бyйных" с плеч сpyбили, не пpишили ни однy
Тянyт песнь, как деды жили, сами мpачно, да по днy

Беpегyт до пеpвой смеpти, отпевают до втоpой
Всех святых pаспяли чеpти, Бог, он видно выходной
Все - не в масть, да все - досада, света - тьма, а света нет
Завели хмыpи в засадy и пытают столько лет

Днем со свечками искали выход в жизнь, где все - не так
Дыpок много, все слыхали, а не выскочить никак
Там, где тьма стоит y света, там где свет всегда y тьмы
От завета до советов бpодят стpанные yмы

Волосатыми глазами шьют дела, кyют детей
Запpягают летом сани, и похожи на людей
Эй пpокашлись, вша живая, спой негpомко под лyной
Как я на гpyди саpая спал счастливый и хмельной

Снились вpемена дpyгие - миp без дypи и войны
Девы стpойные, нагие, паpни - тpезвые yмы
Что пpинес благие вести пьяный ангел на кpыле
Все мы, на пеpине с песней стpоим небо на земле


Расстреляли рассветами...
(Ю.Шевчук)
Расстреляли рассветами память, бредущую в поле,
Исходили всю воду, а берега до сих пор нет
Поменяли неглядя на правду свободную волю,
Да пожгли фонари не познав где кончается свет

Я не сплю - мое время, как смертник скребет по бумаге
Я в конюшне для птиц, я в плену отношений ко дну,
У бездомного пса видишь больше ходячей отваги,
Как подняв свою лапу он лечит больную страну

Сколько веры в огне, сколько верности в тающем снеге
Так темно - я в аду, иль за пазухой брата Христа,
Ты бросаешь цветы на могилу, закутавшись в неге,
Я лечу, как солдатики в счастье с гнилого моста.

Съели жизнь в одночасье - десерт, как всегда будет голод
Мы бросали слова в рок-н-ролл, как незрячих щенков,
Рано утром в тумане теплом отражается холод,
Блеск ненужных и сданных в уценку счастливых подков

Я не знаю, как жить если смерть станет вдруг невозможна,
Память вырвать непросто, как выклянчить песнею дождь,
Имена на дверях перелистывая осторожно,
Hе заметишь, как на пол гербарием выскользнет вождь

Раздарил всем по сердцу себе ничего не оставил,
Чьи-то звезды вокруг, а мои перекрестки пусты,
Вот и кончился бал я последнее в брюки заправил,
Мы поклонникам вместо автографов ставим кресты

Золотая луна цвета спелого, зрелого яда,
Как стрелок за окном целит мне в оловянную грудь,
Все года по домам, провожаю последнего взглядом,
Твое вечное, знаю, запомнит и наше чуть-чуть.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 27, 2006 03:27AM
Может быть БГ и не поэт, но Шевчук - поэт точно!

Чёрный пес Петербург
(Ю.Шевчук)
Черный пес Петербург - морда на лапах,
Стынут сквозь пыль ледяные глаза.
В эту ночь я вдыхаю твой каменный запах
Пью названия улиц, домов поезда.

Черный пес Петербург - птичий ужас прохожих,
Втиснутых в окна ночных фонарей.
На Волковском воют волки, похоже
Завтра там будет еще веселей.

Черный пес Петербург - я слышу твой голос
В мертвых парадных, в хрипе зонтов
Твои ноты разбросаны всюду, как волос,
Капли крови на черствых рублях стариков.

Черный пес Петербург - крыши, диваны,
А выше поехавших крыш пустота.
Наполняются пеплом в подъездах стаканы.
В непролазной грязи здесь живет чистота.

Черный пес Петербург - рассыпанный порох
Тайн этих стен гробовой тишины
Дышит в каждом углу по ночам странный шорох
Здесь любой монумент в состоянии войны

Чеpный Пес Петеpбуpг, время сжалось луною,
И твой старый хозяин сыграл на трубе.
Вы молчите вдвоем, вспоминая иное
Расположение волн на Неве.

Черный пес Петербург - ночь стоит у причала.
Скоро в путь, я не в силах судьбу отыграть.
В этой темной воде отражение начала
Вижу я, и как он не хочу умирать.

Черный пес Петербург - есть хоть что-то живое
В этом царстве облеванных временем стен?
Ты молчишь, ты всегда в состоянии покоя
Даже в тяжести самых крутых перемен.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 27, 2006 09:25PM
Когда я писал, что смысл не ясен я имел ввиду, что возможно его и нет, а это просто набор фраз! Приведи мне примеры "сильных" строчек из песен Шевчука? Могу привести 10ки из б.г.:
"Если каждый из нас возьмёт вину на себя, то на всех не хватит вины"
"Я не хочу говорить вам нет, но поймёте ли вы моё да?"
"Вы слышали шаги по ступеням, но кто сказал вам, что я шёл на верх" (две нижние строчки из одной песни)
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 27, 2006 11:24PM
Дмитрий, мы говорим о поэзии, а не о философских высказываниях. Ты же сам сказал: "...поэт должен уметь подобрать такие слова и строчки что бы они были ярки, индивидуальны, красивы и осмысленны". Всё верно. Но причём здесь философия-то. Она может присутствовать, но может её и не быть. Тут всё зависит от приоритетов, стилистических конструкций и тематической направленности самого поэта. Да, у БГ мы часто встречаем высказывания философского характера, но это его особенность, которая совершенно не является обязательным условием поэзии как таковой. Зато у БГ нет таких сильных строк, как у Шевчука или, например, у Майка и т.д. А как же А.Пушкин, М.Лермонтов, А.Блок, А.Ахматова и прочие, стало быть, тоже не совсем поэты? Так что ли?
А сильных фраз Шевчука, т.е. ярких, индивидуальных, красивых и осмысленных, да у него все строки такие. Приведи мне хоть одну слабую...
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 27, 2006 11:42PM
Питер
(Ю.Шевчук)
Он дышал, как река подо льдом,
Он молчал, как следы на песке,
Hа камнях, под холодным дождем,
Он темнел, как дыра на виске,

Он смотрел на замерзший залив,
Он людьми одевал берега,
Наблюдал, как в плену перспектив,
Подыхая, кричала тайга...

Через три сотни лет носит дым
Скифской вазою вещую тень.
Я бреду по гнилым мостовым
Белой ночью - оборотень.

Мимо павших и бывших живых,
Замурованных в склепы дворов,
У распятых в подъездах волхвов
Я шепчу языками немых.

Разбивались глаза о проспект,
В коммуналках тонули тела,
Неопознанный сбили объект -
Я живой, да в чем мать родила.

Не рубите на хлев корабли,
Не торгуйте крестами на вес,
Эти камни грешней всей земли,
Это небо больней всех небес...

Разорви тело мое,
Собери веру на час,
У зари разгони воронье,
Сохрани этот город для нас.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 28, 2006 12:00AM
На мой взгляд б.г. умеет подбирать более интересные строки и более поэтичные.

Вот например песни Шевчука:
"Мажоры"

"Тут критик воскликнет: "Здесь всё в чёрном свете.
Ведь есть у тузов и молодцы сыновья".
Дружок, я вся знаю, я сам, брат, из этих,
Но в песне не понял ты, увы, ...ничего."

И где тут хорошая строчка? Нужная или специфичная? Для того что бы зваться

поэтом с большой буквы "П" нужно что бы каждое четверостишье (если не строчка)

буквально блистало, а Шевчук очень часто лажает, хотя выдаёт иногда отличные

четверостишья, но это не поэзия в широком плане.

"Хоронили русский рок, хоронили
Зубы ныли от холодного ветра
Он трепал лохмотья черного спектра
И газетки с приговорами гнили
Хоронили русский рок, хоронили
Забросали говном да распяли
Затоптали, развели, разодрали
Надругаясь, матерились и выли
Хоронили мастера сексатаки
Полуграмотные поп-менестрели
Все мохаммедыали после драки
Фонограммные болванки и щели
Шоу-бизнес оплатил все расходы,
Профессиональные ломы да лопаты,
Чтобы глупость не вышла из моды,
Чтоб мозги цвели из тряпок и ваты

Вдохновляясь, несли гроб, пятясь раком
На поминках сладко пили и ели,
Совокуплялись, жрали булки со смаком
Доползли, им казалось, до шеи
Хоронили революцию слуха
Отражения света и воли
Кто еще не пнул упавшему в ухо
Садомазо, не сосавшие боли
Из желающих очередь вышла
На Руси всегда хоронят исправно
В смерти больше у нас видят смысла,
Чтобы жизнь-кровища вытекла славно

Грызите, черти, разноцветные банки
Лижите череп оптимизма большого
Молитесь дыркам, фарисеи-поганки,
Укротители глобального шоу
А мне не важно, какой стиль, когда слякоть
Хардкор, рэп или что-то похоже
Важно петь, как дышать, а не вякать
Чтобы русский мороз шел по коже

А на утро пришли насладиться -
Эксгумировать хлоркой и дустом.
Вскрыли гроб, а там, внутри, пусто
И никого - ни червя, ни артиста

Привет с того света ..."

Здесь строчки одна неодекватней другой.

Вот ещё его стихи:

СУББОТА
музыка и слова Ю.Шевчука


Суббота. Икоту поднял час прилива.
Время стошнило прокисшей золой.
Город штормит, ухмыляется криво,
Штурмом взяв финскую финку залива,
Режется насмерть чухонской водой.
Серое нечто с морщинистой кожей,
Усыпанной пепельной перхотью звёзд,
Стонет и пьёт одноглазая рожа.

Жалко скребётся в затылке прохожий,
Бледным потомком докуренных грёз.
Траурный митинг сегодня назначили
Мы по усопшей стране, господа.
Все песни - распроданы, смыслы - утрачены.
Где вы, герои войны и труда?
Заколотили мы в рощу дубовую
И закопали её под Невой.

Надо бы, надо бы родить бабу новую,
Светлу, понятну, идейно толковую,
Да грешный наследный вредит геморрой.
Кладбище. Небо, хлебнув политуры,
Взракетило дыбом антенны волос.
Мне снится потоп сумасшествий с натуры:
Пушкин рисует гроб всплывшей культуры,
Медный Пётр добывает стране купорос!
Медный Пётр добывает стране купорос!
Медный Пётр добывает стране купорос!

И что это такое? Где сильные яркие строчки? Из сильных слов идут сильные

строчки из строчек стихи, а тут?


Хотя поэтичность может быть разной например у Майка:
Майк умудрялся в банальнейшие рифмы и строчки вложить нечто необыкновенное.

Наглядный пример "Старые раны".
Банальнейшие рифмы
"Но на завтра ожидается странный прогноз
К тому же я остался без папирос"

"Так ли я уверен, что мне нужно знать ответ,
Я просто часть мира которого нет"

И так почти вся песня. Первые рифмы, что приходят в голову Майк использовал в

песне, но как то умудрился заварить такую кашу, что уже 20 лет расхлёбываем и

ещё столько же если не больше будем! (тут я всё в хорошем смысле этого слова

имел ввиду)
Возможно это один из критериев оценки поэтичности!?
а как это Юрию Юлиановичу удаётся!?
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 28, 2006 01:15AM
Дмитрий, стихи, впрочем, как и песни, бывают разные, серьёзные и не очень, полу шутливые, даже дурашливые, бывают и злые. У Шевчука много произведений, в том числе есть и настоящая поэзия с большой "П".

"Мальчики-Мажёры" - великолепная песня, но она ни в коем случае не претендует называться поэзией. Это просто отлична песня, в рамках которой присутствуют и хорошие строчки и нужные и специфичные на столько, на сколько это надо, короче говоря лучше об этом не спел пока ещё ни кто.

«Русский Рок» - произведение из той же категории, что и "Фонограмщик" и т.п. - злая стёбовая песня про попсу, почему ты именно в этих произведениях решил искать высокую поэзию? Не понятно.

«Субота» - совсем даже не слабое стихотворение, правда, здесь нет ничего высокого, но оно на таковое и не претендует.

"Старые раны" Майка - это ты в точку попал. Но не с теми произведениями Шевчука сравниваешь. Они разные. По моему я уже где-то это говорил, нельзя сравнивать два жанра по принципу: "какой из них лучше", каждый хорош по своему, на своём поле. А что лучше, футбол или теннис - это вопрос вкуса, но не серьёзного разговора.
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 28, 2006 11:19AM
mlatov Написал:
-------------------------------------------------------
> "Старые раны" Майка - это ты в точку попал. Но не
> с теми произведениями Шевчука сравниваешь. Они
> разные. По моему я уже где-то это говорил, нельзя
> сравнивать два жанра по принципу: "какой из них
> лучше", каждый хорош по своему, на своём поле. А
> что лучше, футбол или теннис - это вопрос вкуса,
> но не серьёзного разговора.
Аминь!
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 28, 2006 06:58PM
Хорошо будем считать, что так всё и есть!
Something
Re: Akvarium i BG: Vashe mnenie
July 30, 2006 12:44PM
Дмитрий!
Сколько можно пережевывать одно и то же. Если русский рок умирает значит так и надо. Кончилось его время, а кричать о его возрождении... Вспомните, чем закончились попытки возродить Вудсток. Новых "Джефферсон Эйрплэйн" или Джимми Хендрикса не появилось... А насчет Шевчука--рокеру совсем не обязательно быть поэтом как вы выразились с большой буквы "П"... А тектовик Шевчук хороший, его последние вещи такие как "Пропавший без вести" действительно поэтичны. Но зачем сравнивать Шевчука и Майка (а в данном случае вы используете текст Боба Дилана пееведенный Майком). Или называть Чайф показухой,у них есть замечательный альбом "Время не ждет" послушайте его расслабьтесь, и поймите что рок должен быть разнообразным, и не обязательно тупо походящим на политические лозунги
Sorry, only registered users may post in this forum.

Нажмите для входа